Onnipotenti*contenuto ad alto potenziale spoiler*

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  1. Lupin879
     
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    Per quanto riguarda la questione Tenchi Masaki su marvelitaliaforum mi dicono questo "Kami Tenchi e Tenchi Masaki non sono tecnicamente lo stesso essere. Tenchi Masaki è soltanto l'avatar di Kami Tenchi. " scrivo anche il link http://marvelitalia.forumcommunity.net/?t=56105560#lastpost
     
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    CITAZIONE (Lupin879 @ 29/3/2014, 12:17) 
    Quindi quell'immagine che ho messo sarebbe Lina posseduta da Lord Of Nightmares ? Mentre questa è Lord Of Nightmares (IMG:http://media.animevice.com/uploads/0/5948/..._by_pairaka.jpg) ?

    Quella credo sia la sembianza che assume in Lost Universe (che onestamente non ho mai guardato) quando si manifesta sulla Terra. In The Slayers possiede semplicemente il corpo di Rina (senza alterarne le fattezze, genera semplicemente onde di energia in stile super saiyan). Btw, la tua prima immagine non si vede...

    Il suo vero aspetto non ha fattezze, è una Divinità informe (l'Oceano del Caos, da dove sono nati tutti i Mondi). O almeno così leggo sulla kanzaki wikia, io questo dettaglio neanche me lo ricordavo...

    CITAZIONE (Lupin879 @ 29/3/2014, 12:33) 
    Per quanto riguarda la questione Tenchi Masaki su marvelitaliaforum mi dicono questo "Kami Tenchi e Tenchi Masaki non sono tecnicamente lo stesso essere. Tenchi Masaki è soltanto l'avatar di Kami Tenchi. " scrivo anche il link http://marvelitalia.forumcommunity.net/?t=56105560#lastpost

    Come ti ho già spiegato, è inutile basarsi su siti random per farsi un'opinione. In particolare se ci si appoggia su uno solo, che può essere fuorviato/fuorviante.
    Ho letto svariati forum su Tenchi Muyo! quando tradussi GXP l'anno scorso, e ti assicuro che le opinioni erano talmente discordanti che il plot intero cambiava, da sito a sito... e ho notato che quelli Italiani erano solitamente fuori strada di misura.

    Tenchi Muyo! Ryo-ohki 3 e i successivi special, romanzi, oneshot e quant'altro forniscono pochissime spiegazioni su quanto è successo a fine serie (i dialoghi stessi sono un ammasso di parole senza senso).
    Le uniche cose certe è che Tenchi è l'entità che ha superato le Chousin e pertanto superiore a qualsiasi altro essere, se Kami Tenchi fosse superiore a Tenchi l'intero argomento (e fulcro della serie intera) andrebbe a farsi benedire. Che poi l'avatar è semplicemente la manifestazione di qualcuno, dunque sarebbe come dire che Kami Tenchi è Tenchi... discorso redundante.

    Come ho già detto, Tenchi interagisce con Kami Tenchi come fossero 2 entità distinte nell'ultimo episodio degli OAV (Tenchi non è consapevole di cosa sia Kami Tenchi, né perché sia lì), ma ogni spiegazione fornita prima e dopo dal resto del cast avvalora la tesi che Kami Tenchi sia una manifestazione del potere di Tenchi (che lui ancora non è capace di controllare), e non il contrario.
    D'altronde, Kami Tenchi è l'anomalia che nasce dall'interferenza di Tokimi sul destino originario di Tenchi, dunque come potrebbe qualcuno che esisteva da prima (Tenchi) essere l'emanazione di qualcosa nato dopo, a causa di quella che possiamo definire una "evoluzione forzata"? Per quanto la storia a fine serie venga riscritta e dunque linee temporali e quant'altro perdono un po' di attendibilità...
     
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  3. Lupin879
     
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    Deus ex machina in mikai nikki , ho lettl ieri sulla wikia , non è un vero onnipotente , possiede il controllo del tempo e dello spazio ma egli crea il gioco di sopravvivenza per scegliere un suo successore perchè , c'è scritto , dovrà inevitabilmente morire
    PS Per quanto riguarda gli oav di tenchi muyo non è che oltre amazon ci sia qualche torrent o collegamento diretto per averli ?

    Edited by Lupin879 - 30/3/2014, 11:58
     
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  4. Lupin879
     
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    Senti ma demonbane esiste sia il manga e sia l'anime ? Sono uguali come storia ?
     
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    CITAZIONE (Lupin879 @ 30/3/2014, 10:44) 
    Deus ex machina in mikai nikki , ho lettl ieri sulla wikia , non è un vero onnipotente , possiede il controllo del tempo e dello spazio ma egli crea il gioco di sopravvivenza per scegliere un suo successore perchè , c'è scritto , dovrà inevitabilmente morire.

    Non so se il manga o l'anime hanno cambiato qualcosa, ma per quanto ne so io Deus non "deve" morire, trovare un suo successore è un suo desiderio e basta. Tant'è che in uno degli scenari (quello dove schiattano tutti) lui rimane Dio e crea un nuovo Mondo dove far rivivere tutti gli schiattati in pace.

    Tra l'altro, il potere di poter creare e manipolare liberamente la realtà è di per se un potere Divino, e tanto basta a renderti onnipotente (almeno nella sfera manga).
    Personaggi immuni alla morte sotto ogni aspetto, anche tra gli onnipotenti, ce ne sono davvero pochi. Persino Sakura, Tenchi e Anshinin non sono, per quanto si possa evincere, totalmente immortali.

    EDIT: aggiungo questo profilo di Deus preso dalla Mirai Nikki wikia: link!
    Pure qui dice che Deus crea il gioco mortale per puro divertimento, non perché deve morire. Allo scadere del tempo, non ci fosse un vincitore, il Mondo finirebbe (regola sempre imposta da lui, tanto per trollare...), ma non la vita di Deus.

    CITAZIONE
    PS Per quanto riguarda gli oav di tenchi muyo non è che oltre amazon ci sia qualche torrent o collegamento diretto per averli ?

    Ovvio che no, e se anche ci fosse non mi metterei nemmeno a cercarli.
    La roba licensed si compra e punto -_-

    CITAZIONE (Lupin879 @ 30/3/2014, 12:30) 
    Senti ma demonbane esiste sia il manga e sia l'anime ? Sono uguali come storia ?

    Esistono sia il manga che l'anime, entrambi derivanti dal videogioco.
    Il manga (4 volumi) non è mai stato tradotto in alcuna lingua comprensibile, duque non ho idea di che trama abbia. Da Baka Updates sembrerebbe essere uguale all'anime, ma è un po' poco come garanzia.
    Il videogioco, come tutte le visual novel, ha molteplici scenari e quindi la trama è sicuramente diversa. Puoi scaricarlo in Inglese qui.

    Edited by Ogogin - 30/3/2014, 19:04
     
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  6. Lupin879
     
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    CITAZIONE (Ogogin @ 30/3/2014, 16:38) 
    CITAZIONE (Lupin879 @ 30/3/2014, 10:44) 
    Deus ex machina in mikai nikki , ho lettl ieri sulla wikia , non è un vero onnipotente , possiede il controllo del tempo e dello spazio ma egli crea il gioco di sopravvivenza per scegliere un suo successore perchè , c'è scritto , dovrà inevitabilmente morire.

    Non so se il manga o l'anime hanno cambiato qualcosa, ma per quanto ne so io Deus non "deve" morire, trovare un suo successore è un suo desiderio e basta. Tant'è che in uno degli scenari (quello dove schiattano tutti) lui rimane Dio e crea un nuovo Mondo dove far rivivere tutti gli schiattati in pace.

    Tra l'altro, il potere di poter creare e manipolare liberamente la realtà è di per se un potere Divino, e tanto basta a renderti onnipotente (almeno nella sfera manga).
    Personaggi immuni alla morte sotto ogni aspetto, anche tra gli onnipotenti, ce ne sono davvero pochi. Persino Sakura, Tenchi e Anshinin non sono, per quanto si possa evincere, totalmente immortali.

    EDIT: aggiungo questo profilo di Deus preso dalla Mirai Nikki wikia: link!
    Pure qui dice che Deus crea il gioco mortale per puro divertimento, non perché deve morire. Allo scadere del tempo, non ci fosse un vincitore, il Mondo finirebbe (regola sempre imposta da lui, tanto per trollare...), ma non la vita di Deus.

    CITAZIONE
    PS Per quanto riguarda gli oav di tenchi muyo non è che oltre amazon ci sia qualche torrent o collegamento diretto per averli ?

    Ovvio che no, e se anche ci fosse non mi metterei nemmeno a cercarli.
    La roba licensed si compra e punto -_-

    CITAZIONE (Lupin879 @ 30/3/2014, 12:30) 
    Senti ma demonbane esiste sia il manga e sia l'anime ? Sono uguali come storia ?

    Esistono sia il manga che l'anime, entrambi derivanti dal videogioco.
    Il manga (4 volumi) non è mai stato tradotto in alcuna lingua comprensibile, duque non ho idea di che trama abbia. Da Baka Updates sembrerebbe essere uguale all'anime, ma è un po' poco come garanzia.
    Il videogioco, come tutte le visual novel, ha molteplici scenari e quindi la trama è sicuramente diversa. Puoi scaricarlo in Inglese qui.

    Non ricorco dove avessi letto che cercava un successore perchè doveva morire , mi pareva sulla wikia ma controllerò , nella wiki dice però che controlla solo tempo spazio caso ma non e onnipotente nel vero senso della parola perchè c'è anche scritto che non può resuscitare i morti . Però se anche tenchi non può diventare immortale significa che possiede una limitazione e quindi non sarebbe onnipotente

    Allora questo è stato letto da http://futurediary.wikia.com/wiki/Deus_Ex_Machina
    Character Outline
    Deus is an ancient deity who has ruled over time and space and the laws of causality. As god, Deus is omnipotent and is able to create and alter causalities through time and space. It is implied that he may be able to rewind time, but leaping back in time can create parallel worlds. Despite being a god, Deus is unable to resurrect the dead. While reviving a body is possible, without a soul, the dead cannot come back to life by any means. Non può resuscitare nessuno, questa limitizaione gli impedisce di essere onnipotente, poi per quanto riguarda che dovrà morire è qui Deus creates the survival game to make sure he has a successor to his title before his inevitable death.
    Quindi credo che , molto probabilmente , in nessun manga c'è un vero onnipotente , forse gli unici sono Tenchi Masaki , ma se tu mi dici che non può rendersi anche immortale e in tal caso non potendo evitare la morte questo non lo rende onnipotente , e forse Lord of nightmares.
    Perchè manipolatori della realtà e tempo nella marvel ce ne sono un'infità ma non vengono considerati onnipotenti realmente, l'unico veramente onnipotente è One Above All http://marvel.wikia.com/One-Above-All_%28Multiverse%29 giusto ?

    Edited by Lupin879 - 31/3/2014, 09:21
     
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    No, direi che è il tuo concetto di "onnipotente" a essere un pelino fuori scala. Gli onnipotenti sono esseri divini, non obbligatoriamente immortali. La scala dei valori che usi tu è un po' fuori misura.

    CITAZIONE
    Deus is an ancient deity who has ruled over time and space and the laws of causality. As god, Deus is omnipotent and is able to create and alter causalities through time and space. It is implied that he may be able to rewind time, but leaping back in time can create parallel worlds. Despite being a god, Deus is unable to resurrect the dead. While reviving a body is possible, without a soul, the dead cannot come back to life by any means.
    Non può resuscitare nessuno, questa limitizaione gli impedisce di essere onnipotente

    Se leggi la descrizione che tu stesso hai postato, ti dice chiaramente che Deus è ONNIPOTENTE, giusto prima di spiegare che comunque non può resuscitare i morti.
    Probabilmente, nello scenario 3 usa quel potere che hai trascritto (portare indietro il tempo, causando mondi paralleli) per resuscitare "di fatto" i protagonisti (non è proprio una resurrezione... ma li ha riportati in vita cambiando il loro futuro di morte, a posteri).

    CITAZIONE
    poi per quanto riguarda che dovrà morire è qui Deus creates the survival game to make sure he has a successor to his title before his inevitable death.

    Probabilmente un errore di quel sito. Esiste uno scenario dove Deus non muore, il che vuol dire che o gli autori hanno fatto casino collo sviluppo dei personaggi (il che capita, eh...), o quell'informazione è semplicemente falsa... o magari hanno cambiato i dettagli per l'anime, visto che lì lo scenario dove Deus resta un Dio non c'è.

    CITAZIONE
    Quindi credo che , molto probabilmente , in nessun manga c'è un vero onnipotente , forse gli unici sono Tenchi Masaki , ma se tu mi dici che non può rendersi anche immortale e in tal caso non potendo evitare la morte questo non lo rende onnipotente , e forse Lord of nightmares.

    Tenchi non è immune all'invecchiamento (nel prequel di Isekai no Seikishi Monogatari è indubbiamente adulto) e dunque sualla carta può morire (probabilmente possiede i poteri per evitarlo, ma il suo corpo dovrebbe POTER morire), le 3 Chousin (che hanno creato tutti gli universi) possono essere uccise per certo se si distrugge la loro essenza nella 4^ dimensione.
    Se non altro, la famiglia reale di Jurai gode di una longevità ridicola, dunque fare ipotesi a trama terminata è difficile. L'unica cosa che ci conferma è che Tenchi è l'essere che ha superato gli Dei stessi (forgiatori di tutto il creato) e dimostra di poter intervenire sulla linea temporale, il resto viene lasciato all'immaginazione dello spettatore.

    Il Demone d'Oro ha anche lui le sue restrizioni, pur in tutta la sua onnipotenza.
    Prima di tutto non può entrare col suo vero corpo nella dimensione inferiore, dunque è costretto a crearsi degli avatar (la possessione di Rina in The Slayers Next è un caso particolare e non voluto da lui). Il suo vero corpo non può nemmeno muoversi (essendo praticamente un "universo"...) e questo lo fa soffrire di solitudine.
    Inoltre, per quanto materialmente impossibile, il Demone d'Oro ammette di poter essere ucciso, purché a farlo sia un'arma o una magia creata da un essere superiore a lui (essere che nell'universo The Slayers/Lost Universe non esiste, poiché ogni cosa è nata da lui). Dunque la sua immortalità è una condizione tecnica (l'assenza di un entità non creata da lui), non assoluta.

    Sakura di Card Captor Sakura, che più di chiunque altro personaggio nei manga rappresenta l'onnipotenza (avendo acquisito i poteri di Clow Leed in forma completa) può rendersi immortale e resuscitare gli altri (poteri descritti in xxxHolic) ma è una libera scelta; di default, Sakura stessa è mortale.

    CITAZIONE
    Perchè manipolatori della realtà e tempo nella marvel ce ne sono un'infità ma non vengono considerati onnipotenti realmente, l'unico veramente onnipotente è One Above All http://marvel.wikia.com/One-Above-All_%28Multiverse%29 giusto?

    Manipolatori di tempo e realtà (nel senso più letterale del termine) non me ne ricordo così tanti nell'universo Marvel... comunque One Above All potrebbe semplicemente essere fuori scala nella gerarchia degli onnipotenti, ma non è che è lui a definire le linee guida...

    Se esamini le religioni nostrane, persino un individuo come Cristo, che è visto come il figlio o l'incarnazione di Dio in Terra e tutto il resto, può morire di asfissia... e Dio stesso è all'origine del concetto di onnipotenza.

    Nei manga, come in qualsiasi altro media, si cerca sempre di porre una linea di demarcazione agli individui immortali, sennò qualsivoglia plot sarebbe impossibile. Hai detto tu stesso che One Above All non interviene sul piano reale perché potrebbe fare qualsiasi cosa, il che è un esempio di Deus Ex nella forma di regola auto-imposta. Un po' come Sakura, che potrebbe fare questo e quest'altro ma non lo fa... o forse lo fa, ma non durante la serie :lol:

    Edited by Ogogin - 31/3/2014, 11:15
     
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  8. Lupin879
     
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    CITAZIONE (Ogogin @ 31/3/2014, 11:00) 
    No, direi che è il tuo concetto di "onnipotente" a essere un pelino fuori scala. Gli onnipotenti sono esseri divini, non obbligatoriamente immortali. La scala dei valori che usi tu è un po' fuori misura.

    CITAZIONE
    Deus is an ancient deity who has ruled over time and space and the laws of causality. As god, Deus is omnipotent and is able to create and alter causalities through time and space. It is implied that he may be able to rewind time, but leaping back in time can create parallel worlds. Despite being a god, Deus is unable to resurrect the dead. While reviving a body is possible, without a soul, the dead cannot come back to life by any means.
    Non può resuscitare nessuno, questa limitizaione gli impedisce di essere onnipotente

    Se leggi la descrizione che tu stesso hai postato, ti dice chiaramente che Deus è ONNIPOTENTE, giusto prima di spiegare che comunque non può resuscitare i morti.
    Probabilmente, nello scenario 3 usa quel potere che hai trascritto (portare indietro il tempo, causando mondi paralleli) per resuscitare "di fatto" i protagonisti (non è proprio una resurrezione... ma li ha riportati in vita cambiando il loro futuro di morte, a posteri).

    CITAZIONE
    poi per quanto riguarda che dovrà morire è qui Deus creates the survival game to make sure he has a successor to his title before his inevitable death.

    Probabilmente un errore di quel sito. Esiste uno scenario dove Deus non muore, il che vuol dire che o gli autori hanno fatto casino collo sviluppo dei personaggi (il che capita, eh...), o quell'informazione è semplicemente falsa... o magari hanno cambiato i dettagli per l'anime, visto che lì lo scenario dove Deus resta un Dio non c'è.

    CITAZIONE
    Quindi credo che , molto probabilmente , in nessun manga c'è un vero onnipotente , forse gli unici sono Tenchi Masaki , ma se tu mi dici che non può rendersi anche immortale e in tal caso non potendo evitare la morte questo non lo rende onnipotente , e forse Lord of nightmares.

    Tenchi non è immune all'invecchiamento (nel prequel di Isekai no Seikishi Monogatari è indubbiamente adulto) e dunque sualla carta può morire (probabilmente possiede i poteri per evitarlo, ma il suo corpo dovrebbe POTER morire), le 3 Chousin (che hanno creato tutti gli universi) possono essere uccise per certo se si distrugge la loro essenza nella 4^ dimensione.
    Se non altro, la famiglia reale di Jurai gode di una longevità ridicola, dunque fare ipotesi a trama terminata è difficile. L'unica cosa che ci conferma è che Tenchi è l'essere che ha superato gli Dei stessi (forgiatori di tutto il creato) e dimostra di poter intervenire sulla linea temporale, il resto viene lasciato all'immaginazione dello spettatore.

    Il Demone d'Oro ha anche lui le sue restrizioni, pur in tutta la sua onnipotenza.
    Prima di tutto non può entrare col suo vero corpo nella dimensione inferiore, dunque è costretto a crearsi degli avatar (la possessione di Rina in The Slayers Next è un caso particolare e non voluto da lui). Il suo vero corpo non può nemmeno muoversi (essendo praticamente un "universo"...) e questo lo fa soffrire di solitudine.
    Inoltre, per quanto materialmente impossibile, il Demone d'Oro ammette di poter essere ucciso, purché a farlo sia un'arma o una magia creata da un essere superiore a lui (essere che nell'universo The Slayers/Lost Universe non esiste, poiché ogni cosa è nata da lui). Dunque la sua immortalità è una condizione tecnica (l'assenza di un entità non creata da lui), non assoluta.

    Sakura di Card Captor Sakura, che più di chiunque altro personaggio nei manga rappresenta l'onnipotenza (avendo acquisito i poteri di Clow Leed in forma completa) può rendersi immortale e resuscitare gli altri (poteri descritti in xxxHolic) ma è una libera scelta; di default, Sakura stessa è mortale.

    CITAZIONE
    Perchè manipolatori della realtà e tempo nella marvel ce ne sono un'infità ma non vengono considerati onnipotenti realmente, l'unico veramente onnipotente è One Above All http://marvel.wikia.com/One-Above-All_%28Multiverse%29 giusto?

    Manipolatori di tempo e realtà (nel senso più letterale del termine) non me ne ricordo così tanti nell'universo Marvel... comunque One Above All potrebbe semplicemente essere fuori scala nella gerarchia degli onnipotenti, ma non è che è lui a definire le linee guida...

    Se esamini le religioni nostrane, persino un individuo come Cristo, che è visto come il figlio o l'incarnazione di Dio in Terra e tutto il resto, può morire di asfissia... e Dio stesso è all'origine del concetto di onnipotenza.

    Nei manga, come in qualsiasi altro media, si cerca sempre di porre una linea di demarcazione agli individui immortali, sennò qualsivoglia plot sarebbe impossibile. Hai detto tu stesso che One Above All non interviene sul piano reale perché potrebbe fare qualsiasi cosa, il che è un esempio di Deus Ex nella forma di regola auto-imposta. Un po' come Sakura, che potrebbe fare questo e quest'altro ma non lo fa... o forse lo fa, ma non durante la serie :lol:

    Infatti allora io intendevo cercare anche nei manga, visto che nei fumetti statunitensi c'è ne sono tre , un essere realmente onnipotente e con questo un essere in grado di possedere un potere senza alcun limite, il quale, per ovvie ragioni, risulterebbe impossibile da inserire in una trama, perchè distruggerebbe qualsiasi sviluppo, per esempio c'è un demone che rischia di distruggere tutto bene lo elimina. Comunque un essere veramente onnipotente si potrebbe inserire in storie tipo comiche, come il fumetto che ho scritto io, nel quale magari mostra nelle varie occasioni del giorno i suoi vari poteri un pò alla Doraemon, anche se questo non lo è.
    Per onnipotenza intendo questo www.treccani.it/vocabolario/onnipotenza/ e questo http://it.wikipedia.org/wiki/Onnipotenza cioè un essere in grado di fare ogni cosa e non un essere che può fare molte cose , anche se credo che nei manga forse non ce ne siano proprio.
    Dove dicono che le Cousin potrebbero morire ? Comunque infatti le Cousin non sono onnipotenti, lo dicono mai questo.
    Invece dove Lord Of Nightmares dice che potrebbe morire e dove dice che non può entrare nella dimensione inferiore senza distruggerla ? Ci tengo a chiarire che ti faccio queste domande da ignorante non avendo mai letto o visto nessuna delle due.
    Mentre per quanto riguarda Gesù questo se si tiene conto della speculazione cristiana cattolica e protestante egli essendio il signore incarnato potrebbe fare ogni cosa e muore sulla croc soltanto per un piano della sua stessa persona , ma ovviamente questi sono poi i misteri della fede.
    Allora se tieni conto dell'onnipotenza come dico io non ce ne sono ?
    Accezioni di Onnipotenza

    Fra le diverse professioni di fede, e a volte anche all'interno delle stesse, il termine onnipotenza è stato utilizzato per delineare un vasto numero di prese di posizione al riguardo. Queste includono che:

    Dio sia in grado di fare qualunque cosa. Di conseguenza la risposta alla domanda "Dio può fare x?" è sempre "si" indipendentemente da cosa sia "x".Comunque ciò porta a delle ovvie contraddizioni ed è un punto di vista sostenuto raramente dai teologi.
    Dio sia in grado di fare qualunque cosa che sia logicamente possibile per Lui[1].
    Dio sia in grado di fare qualunque cosa decida di compiere.[2]
    Dio sia in grado di fare qualunque cosa sia in accordo con la Sua stessa natura (pertanto, se tutto quello che Dice è vero, viene da Sé che non è in grado di mentire) assumendo che sia nella natura di Dio essere coerente e che, perciò, risulterebbe incoerente infrangere le proprie leggi senza un motivo per cui farlo.[3]

    Credo che i veri onnipotenti siano soltanto One Above All Marvel, Man Of Miracles Spawn, Presence Dc, mentre di manipolatori della realtà nella marvel ce ne sono a miliardi comincio
    - Arcano
    - Odino
    - Zeus
    - Eterntità, Infinito , Morte , Oblio
    - Tribunale Vivnete ,
    - Galactus
    - Anche Silver Surfer riesce a manipolare la realtà
    Nella Dc invece c'è Lucifer, Elaine Belloc questa proprio onnipotente, Michael , Lo Spettro,

    Edited by Lupin879 - 31/3/2014, 12:48
     
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    CITAZIONE (Lupin879 @ 31/3/2014, 12:27) 
    Infatti allora io intendevo cercare anche nei manga, visto che nei fumetti statunitensi c'è ne sono tre , un essere realmente onnipotente e con questo un essere in grado di possedere un potere senza alcun limite, il quale, per ovvie ragioni, risulterebbe impossibile da inserire in una trama, perchè distruggerebbe qualsiasi sviluppo, per esempio c'è un demone che rischia di distruggere tutto bene lo elimina. Comunque un essere veramente onnipotente si potrebbe inserire in storie tipo comiche, come il fumetto che ho scritto io, nel quale magari mostra nelle varie occasioni del giorno i suoi vari poteri un pò alla Doraemon, anche se questo non lo è.
    Per onnipotenza intendo questo www.treccani.it/vocabolario/onnipotenza/ e questo http://it.wikipedia.org/wiki/Onnipotenza cioè un essere in grado di fare ogni cosa e non un essere che può fare molte cose , anche se credo che nei manga forse non ce ne siano proprio.

    Un onnipotente di quel tipo diventa paradossale. Per esempio, un onnipotente immortale ha il limite di "non poter morire", ovvero gli manca una capacità (tipo il Demone d'Oro di The Slayers, ma mi pare di capire anche One Above All). In tal caso, personaggi come Sakura che possono scegliere se e quali poteri usare mi sembrano più onnipotenti nella scala dei valori.

    Comunque, di personaggi come One Above All c'è sicuramente Gaia (o La 6^ Via, o il Sistema, o come lo si vuole chiamare) di Fate Stay Night, poiché è identico e segue le stesse regole Deus Ex (non interviene direttamente per lasciare il libero arbitrio). Ma pure lì, nelle saghe di Melty Blood (stesso universo narrativo, diversi personaggi) cercano in qualche modo di agirare l'ostacolo (non riuscendoci, ma almeno è "teorizzabile" fregarlo).
    Ovviamente non lo si può uccidere, essendo non propriamente un "essere vivente" ma più una sorta di coscenza astratta... ma cercano di inibirlo o riscriverlo ^_^

    CITAZIONE
    Dove dicono che le Cousin potrebbero morire ? Comunque infatti le Cousin non sono onnipotenti, lo dicono mai questo.

    Ryo-ohki 3, OAV 06: Tokimi minaccia di uccidere Tsunami distruggendone l'essenza che stava preservando mentre Tsunami era nella dimensione inferiore.

    Le Chousin sono senza dubbio nella sfera onnipotente, sono le creatrici di tutti gli universi! Tenchi è l'essere superiore agli Dei che stavano cercando (e loro stesso hanno fatto nascere, seppure indirettamente, attraverso la manopissione sulle leggi del fato), ma loro rimangono comunque esseri perfetti e trullaleri vari.
    Sono anche più immortali loro di Tenchi, visto che solo gli esseri in grado di entrare nella 4^ dimensione potrebbero materialmente ucciderle (ovvero loro stesse e Tenchi).

    CITAZIONE
    Invece dove Lord Of Nightmares dice che potrebbe morire e dove dice che non può entrare nella dimensione inferiore senza distruggerla ? Ci tengo a chiarire che ti faccio queste domande da ignorante non avendo mai letto o visto nessuna delle due.

    Prevalentemente interviste cogli autori: il personaggio del Demone d'Oro non viene approfondito molto negli anime.
    La parte in cui dice di poter morire dovrebbe provenire da Lost Universe, ma non avendo visto la serie di persona mi sto solo appellando alle notizie trovate sparse nella rete, non posso confermartele di persona.

    Comunque non è detto da nessuna parte che la dimensione inferiore verrebbe distrutta se vi entrasse (quelle sono le Chousin in Tenchi, lo affermano sempre nell'OAV 06 di Ryo-ohki 3), ma di fatto quando deve entrare nella nostra dimensione usa un avatar (e durante gli eventi di The Slayers ammette candidamente che non dovrebbe interagire cogli individui del mondo materiale).

    Qui trovi una scheda abbastanza esauriente sul personaggio: click!
    C'era anche un altro link, ma al momento non me lo ritrovo.

    CITAZIONE
    Credo che i veri onnipotenti siano soltanto One Above All Marvel, Man Of Miracles Spawn, Presence Dc, mentre di manipolatori della realtà nella marvel ce ne sono a miliardi comincio
    - Arcano
    - Odino
    - Zeus
    - Eterntità, Infinito , Morte , Oblio
    - Tribunale Vivnete ,
    - Galactus
    - Anche Silver Surfer riesce a manipolare la realtà
    Nella Dc invece c'è Lucifer, Elaine Belloc questa proprio onnipotente, Michael , Lo Spettro,

    Non conosco ogni personaggio da te elencato, ma almeno Galactus e Silver Surfer non sono onnipotenti ne hanno poteri simili. Galactus è un essere superiore, ma non è in grado di alterare la realtà, e anche i poteri di Silver Surfer sono solo di tipo "materializzazione", non puramente divini. Silver Surfer, ad esempio, non sarebbe in grado di creare un Universo, o una vita.

    Dottor Manhattan di Watchmen è, invece, un discreto esempio di onnipotente (seppur nato artificialmente).

    Odino di Thor, in teoria, è onnipotente... ma i Dei Greci e Celtici seguono una logica tutta loro, e la loro onnipotenza può non apparire tale da punti di vista differenti.

    Mi piace invece l'analisi che hai fatto, riassume anche il punto paradossale che citavo io: un essere onnipotente è, tecnicamente, carente in certe categorie (e dunque non onnipotente). L'onnipotenza assoluta è impossibile da concepire, in quanto paradosso verso se stesso.
     
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  10. Lupin879
     
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    Vabbè guarda per quanto riguarda i paradossi dell'onnipotenza ce ne sono un'infinità , per esempio l'onnipotente potrebbe creare una pietra che non può alzare , se si nei riguardi della pietra è impotente , se non è impotente a farlo , in entrambi i casi verrebbe contraddetta l'onnipotenza . Comunque si potrebbe aggirare facilmente nel senso che può fare entrambe le cose perchè la legge dell'onnipotente supera anche la legge della non contraddizione del filosofo Aristotele. Certo però che nei fumetti tutta questa logica e filosofia non c'è proprio e quindi noi qui cerchiamo solo personaggi che nei loro universi siano veramente onnipotenti e non solo manipolatori della realtà .
    Silver Surfer riesce a rianimare le stelle, e Galactus mi pare riesca a creare la vita.
    Questa Gaia che mi hai detto ha un'immagine ? Nel manga viene detto che è onnipotente ? Poi su youtube ho trovato un video dove appare Kami Tenchi , però , ti parlo sempre da umile ignorante non avendo e non sapendo nulla intorno a Tenchi muyo , ecco il link Video qui però allora Tenchi Masaki combatte contro Z , che chi sia non ho mai capito quindi se mi potessi fare luce a riguardo , e dopo che Rio Oki interviene Tenchi Masaki per salvarla le fa da scudo , e Z lo taglia e da lì esce Kami però sembra che Kami si sia solo manifestato e abbia utilizzato Tenchi Masaki solo come un passaggio, ma non sembra proprio che Kami e tenchi masaki siano la stessa persona , perchè Tenchi non sa chi sia ? Quando Kami se ne va via dove va ? Forse ci sono altri dialoghi che spiegano meglio il tutto e per questo volevo vedere l' oav completo e intero . A me dal video sembra che Tenchi Masaki non sia nemmeno l'avatar cioè l'incarnazione del Kami però vorrei saperne di più , essendo il tutto molto vago alla fine
    Infatti le chousin dicono bisogna salvare tenchi perchè il Kami lo potrebbe uccidere
     
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    CITAZIONE (Lupin879 @ 1/4/2014, 09:38) 
    Silver Surfer riesce a rianimare le stelle, e Galactus mi pare riesca a creare la vita.

    Il potere di Silver Surfer deriva dal fatto che il suo corpo è fatto di energia galattica, ma lì si ferma: Surfer non potrebbe fare nient'altro a livello "universale" se non utilizzare la sua scorta (limitata) di energia.
    Galactus può modificare la vita, non crearla. Almeno in tutti i media che ho letto e visto finora.
    Inoltre possedere una singola abilità su scala Divina non è sufficiente a essere classificati come onnipotenti, dovresti possederle tutte o quasi tutte. Nessuno di questi 2 personaggi ne possiede di particolari, né sono onniscenti.
    Orihime di Bleach possiede un potere divino (rifiuto della realtà, che le permette di cancellare/modificare un evento) e non mi pare sia sufficiente a classificarla come onnipotente. Kumagawa in Medaka Box possiede lo stesso potere e idem, in quella serie l'unico onnipotente (di nomea) è Anshinin.

    CITAZIONE
    Questa Gaia che mi hai detto ha un'immagine ? Nel manga viene detto che è onnipotente ?

    Non esiste un'immagine, in quanto Gaia è un concetto senziente, non un individuo. E' appunto la raffigurazione più fedele al Dio della religione Cristiana che si possa avere, seppur ci hanno romanzato sopra parecchio.
    Il "sistema" nell'universo T-Complex (a cui fanno riferimento Fate, Tsukihime e altri titoli, tutti accomunati dalla casa di produzione) è una sorta di schema Divino dove varie "branchie" (non so come altro definirle) determinano l'esistenza del piano materiale. Gaia sarebbe la raffigurazione onirica della coscienza del pianeta stesso, e l'unica cosa colla quale è possibile "interagire" (nei limiti della trama conosciuta, almeno) come figura "suprema".

    CITAZIONE
    perchè Tenchi non sa chi sia ? Quando Kami se ne va via dove va ? Forse ci sono altri dialoghi che spiegano meglio il tutto e per questo volevo vedere l' oav completo e intero . A me dal video sembra che Tenchi Masaki non sia nemmeno l'avatar cioè l'incarnazione del Kami però vorrei saperne di più , essendo il tutto molto vago alla fine
    Infatti le chousin dicono bisogna salvare tenchi perchè il Kami lo potrebbe uccidere

    Allora, facciamo un po' di ordine. Io il video da questo browser non posso vederlo, quindi do per scontato sia la parte finale di Ryo-ohki 3 OAV 06, a rigor di logica.

    A mettere a repentaglio Tenchi è Z, il quale sarebbe a sua volta l'esperimento fallito di Tokimi (tramite anomalia) nel creare l'essere superiore, non Kami Tenchi. Non so come i dialoghi si siano mischiati tanto (probabilmente è la traduzione Funimation, che di traduzione in realtà ha poco, 75% dei dialoghi sono inventati...).

    Tenchi non è a conoscenza dei suoi stessi poteri a quell'altezza dell'episodio (gli verranno spiegati più tardi, dopo che si è salvato). I suoi poteri si manifestano come un 2° Tenchi bianco che lo salva quando è intrappolato in quella sorta di dimensione temporale parallela (della quale non si sa assolutamente un tubero... Pioneer trollosa). Non si sa nemmeno se il potere di Tenchi funga a livello inconscio (ovvero si manifesti seguendo i desideri di Tenchi, tipo l'essere salvato) o se siano completamente autonomi e scattano per proteggerlo persino contro la sua volontà.
    Col senno di poi, Kami Tenchi potrebbe anche essere il nuovo Contrastatore (un essere autonomo che si genera dal ripararsi di un'anomalia, così come la madre di Ayeka era il Contrastatore dell'anomalia di Z), ma nessun dialogo va mai in supporto o prende in esame tale teoria, che dunque rimane tale.

    Infine, quella cosa che si manifesta quando Ryo-ohki viene abbattuto dovrebbe essere proprio il potere di Tenchi quando si risveglia nella 4^ dimensione (vado un po' a memoria, ora il tempo di guardarmi di nuovo tutto l'OAV non ce l'ho) ^_^

    Come hai detto tu, la Pioneer ha buttato in padella 30 minuti di eventi che all'apparenza sembrano random (e secondo me non avevano un'idea chiara di dove volessero andare a parare...), poi viene rifilata una mezza spiegazione di 45 secondi a fine episodio (dove le Chousin danno una spiegazione sommaria di quanto accaduto) e alla fine chi si è visto, si è visto.
    I media esterni agli OAV (dove vengono narrati i passati di Washu e Tsunami o la nascita di Kenshi) aggiungono qualche informazione ma non si soffermano troppo sui dettagli; ai fini della trama Tenchi è diventato l'essere superiore alle Chousin e tanto gli basta. Tra l'altro, nessuno di questi media è mai stato tradotto in Occidente, puoi trovare solo i loro riassunti sommari sulle Wiki (tipo quella che ti ho linkato io).
     
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  12. Lupin879
     
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    Cosa sarebbe il contrastatore? Tu l'oav in che lingua lo hai? Cosa dicono alla fine come spiegazione? Tokimi è una chousin che ha provato a creare l'essere onnipotente in Z giusto? Voglio vedere gli oav!
     
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    Cosa sarebbe il contrastatore?

    Un'entità che appare quando Tokimi interferisce col fato prestabilito di una dimensione, una sorta di reazione naturale dell'Universo contro chi cerca di minarne la stabilità. Ha la capacità di ostacolare il potere di una Chousin, e per questo viene chiamato Contrastatore (dall'Inglese: Counteractor).

    CITAZIONE
    Tu l'oav in che lingua lo hai?

    Tecnicamente in Inglese. In un futuro remoto rilasceremo proprio noi la versione Italiana, se Dio vuole... non troppo presto, però :lol:
    Il link che ti ho mandato via PM giorni fa è lo stesso dal quale ho preso i files io.

    CITAZIONE
    Cosa dicono alla fine come spiegazione?

    In parole povere: che Tenchi è un figo -.-
    Più dettagliatamente, le Chousin fanno un riassunto generale di quanto accaduto dalla nascita dell'Universo, sparano un paio di teorie sulla loro nascita e spiegano il loro piano di far nascere un individuo superiore a loro e di esserci riuscite in Tenchi. Il tutto fra battutine e stupidaggini varie, in classico stile comedy...

    CITAZIONE
    Tokimi è una chousin che ha provato a creare l'essere onnipotente in Z giusto?

    Le 3 Chousin collaborano nel creare l'essere onnipotente, tramite esperimenti (Tokimi è quella che assume il ruolo di "malvagia", causando l'anomalia e forzando l'evoluzione dell'individuo designato). Uno degli esperimenti ha portato a Z, un umano che si era QUASI elevato a livello Divino (il risultato più vicino alla perfezione conseguito prima di Tenchi).

    Edited by Ogogin - 1/4/2014, 19:09
     
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  14. Lupin879
     
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    CITAZIONE (Ogogin @ 1/4/2014, 18:54) 
    CITAZIONE
    Cosa sarebbe il contrastatore?

    Un'entità che appare quando Tokimi interferisce col fato prestabilito di una dimensione, una sorta di reazione naturale dell'Universo contro chi cerca di minarne la stabilità. Ha la capacità di ostacolare il potere di una Chousin, e per questo viene chiamato Contrastatore (dall'Inglese: Counteractor).

    CITAZIONE
    Tu l'oav in che lingua lo hai?

    Tecnicamente in Inglese. In un futuro remoto rilasceremo proprio noi la versione Italiana, se Dio vuole... non troppo presto, però :lol:
    Il link che ti ho mandato via PM giorni fa è lo stesso dal quale ho preso i files io.

    CITAZIONE
    Cosa dicono alla fine come spiegazione?

    In parole povere: che Tenchi è un figo -.-
    Più dettagliatamente, le Chousin fanno un riassunto generale di quanto accaduto dalla nascita dell'Universo, sparano un paio di teorie sulla loro nascita e spiegano il loro piano di far nascere un individuo superiore a loro e di esserci riuscite in Tenchi. Il tutto fra battutine e stupidaggini varie, in classico stile comedy...

    CITAZIONE
    Tokimi è una chousin che ha provato a creare l'essere onnipotente in Z giusto?

    Le 3 Chousin collaborano nel creare l'essere onnipotente, tramite esperimenti (Tokimi è quella che assume il ruolo di "malvagia", causando l'anomalia e forzando l'evoluzione dell'individuo designato). Uno degli esperimenti ha portato a Z, un umano che si era QUASI elevato a livello Divino (il risultato più vicino alla perfezione conseguito prima di Tenchi).

    Quindi Z è un essere onnipotete imperfetto che è stato creato dalle chousin ? Ma quello che cerca di uccidere una delle Chousin chi è ? C'entra con Z ? Precisamente alla fine cosa dicono che Tenchi Masaki sia l'essere onnipotente oppure no ? Ma loro creano l'essere onnipotente oppure è lui che si manifesta per tutte l'interferenze e gli esperimenti ?
    Per me è un vero peccato che la serie non abbia una distrubuzione lineare e ordinata perchè come trama è molto bella e originale
    Avresti i dialoghi nei quali si spiega l'essenza di Tenchi sia durante la battaglia sia dopo in un documento di testo ?
     
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    Quindi Z è un essere onnipotete imperfetto che è stato creato dalle chousin ? Ma quello che cerca di uccidere una delle Chousin chi è ? C'entra con Z?

    Sì, Z è il miglior risultato ottenuto da Tokimi (credo anche l'unico, stando ai dialoghi...) prima di trovare Tenchi.
    Quella che attacca Tokimi è il Contrastatore, appunto, ed è stata "reclutata" da Z per aiutarlo a uccidere Tenchi.

    CITAZIONE
    Precisamente alla fine cosa dicono che Tenchi Masaki sia l'essere onnipotente oppure no ? Ma loro creano l'essere onnipotente oppure è lui che si manifesta per tutte l'interferenze e gli esperimenti?

    Sì, l'intero punto della trama era quello di rendere Tenchi superiore agli Dei, e ci sono riusciti.

    Loro non possono creare l'essere onnipotente (o più onnipotente di loro, per essere precisi), è una regola base dell'universo di Tenchi Muyo. Le Chousin non possono creare qualcosa di superiore a loro (che sono già onnipotenti di per sé).
    Per questo attuano il piano di causare interferenze nel continuum temporale, sperando che l'universo risponda alle loro alterazioni del continuum temporale prestabilito (il fato, insomma...) producendo un essere superiore a loro per riportare le cose a posto.

    Se esamini la trama dall'esterno ti rendi conto che le Chousin erano già onnipotenti sin dall'inizio della storia (sono Dee, creano universi, creano, tolgono e restituiscono vite, riscrivono il tempo, la realtà e lo spazio a piacimento, sono quasi completamente immortali e compagnia bella), Tenchi è qualcosa di superiore a loro (e dunque, teoricamente, più onnipotente) ma non per questo l'unico onnipotente. L'obiettivo non era di creare "un onnipotente", ma un essere "più onnipotente" di loro, per motivi retorici più che altro (le Dee cercavano di dare una spiegazione alla loro ragione d'esistenza, roba del genere).

    CITAZIONE
    Avresti i dialoghi nei quali si spiega l'essenza di Tenchi sia durante la battaglia sia dopo in un documento di testo?

    Ti ho mandato il Torrent cogli OAV via PM giorni fa, è inclusa un'opzione per vedere i sottotitoli in Inglese (che sono molto più coerenti dei dialoghi del doppiaggio Inglese, quantomeno...). La traduzione è un po' grossolana, ma il senso si capisce.

    Con esattezza, tutte le spiegazioni sono nell'OAV numerato come 19, ovvero il 6° di Ryo-ohki 3. Anche la Wikia che ti ho linkato ha delle spiegazioni esaurienti sia sulle 3 Chousin che su Tenchi. La Wikia, inoltre, contiene anche le informazioni presenti sui media esterni alla serie OAV, incluse spiegazioni dettagliate sul piano delle 3 Dee e il passato di Washu e Tsunami prima di incontrare Tenchi (argomenti che negli OAV vengono solo sfiorati).

    Edited by Ogogin - 2/4/2014, 03:09
     
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